#1 Hallo zusammen. Das EU-Verbot von Bleigeschossen rückt immer näher. Es gibt zwar Alternativen zum Blei, z. B. Stahlschrot, aber wie sieht es da bei der Verwendung in Flinten aus, die nicht für Stahlschrot beschossen sind? jenska hat im Thema "günstige BDF" geschrieben, dass man auch Stahlschrot aus nicht dafür beschossenen Flinten im Kaliber 12/70 verschiessen darf, wenn der Gasdruck normal ist (max. Gasdruck 740 bar) und nur kleiner Schrot (kleiner als 3, 25 mm) verwendet würde. Wie ist das bezüglich der Haltbarkeit von "alten" Flinten ohne Stahlschrotbeschuss zu sehen? Und gibt es auch bleifreie Munition, die man in anderen Kalibern verwenden kann und darf? Bisher hörte ich immer, dass Stahlschrot nicht dafür beschossene Waffen kaputt macht. #2 Mittlerweile habe ich eine PDF vom Beschussamt Ulm gefunden (die kann ich aber leider nicht verlinken). Auch in 16/70 und 20/70 ist Weicheisenschrot mit kleiner als 3, 0 mm zugelassen. Günstige Flinte, aber kein Stahlschrotbeschuß - trotzdem kaufen? - Waffen-Welt.de | Das Waffenforum. #3 Eben, da hast du doch die Antwort! Problematisch wird es im sportlichen Einsatz nie, nur im jagdlichen Einsatz, wenn große Energiemengen übertragen werden sollen.
:roll: #14 thehunter81 schrieb:.... Auch mein Büchsenmacher war ein wenig ratlos dazu. gerade der, der es mittels einer Chokelehre hätte ermitteln können sollen... aber sind ja "nur" Büchsenmacher, keine Flintenmacher:roll::? 8) ansonsten ist es auch egal, nimm ein paar Patronen, Pappe oder ne Tapetenrolle und probier einfach aus, in der Tendenz werden die Patronen mit Becher etwas enger sein, die mit Filzpfropfen etwas weiter und dann nimmst einfach die die "ein schönes Bild" ergeben. Die Stahlschrotdebatte hat sich ja mit der "Lilie" erschossen, hättest das nicht gleich sagen können? :wink: Nebenbei auch wenn du mit der 12/89 gigantische Vorlagen raus hauen kannst, beim Schrot gilt meist: "weniger ist mehr". Für die weitaus meisten Situationen bist mit leichteren 12/70ern sehr gut dabei. #15 thehunter81 schrieb: Hallo Frank, 1x Stern = voll 2x Stern = 3/4 bezieht sich aber in diesem Fall sicherlich auf die Verwendung mit Stahlschrot. Stahlschrote ohne Stahlschrotbeschuss? Scirocco Super Magnum | Wild und Hund. Wäre dann mit Blei in etwa Zyl. / 1/2. Gruß Jagdpassion
#9 Ich habe mir vor kurzem eine Occasion Miroku Flinte gekauft. 5 Stahlschrott benutzen? Danke schon mal für eure Inputs. Gruess Daniel Sorry, aber jetzt mich ich grinsen. Habs eben erst gesehen. "Stahlschrott"........ #10 Das wäre natürlich schon etwas Schrott wenn ich damit keinen Stahlschrot benutzen kann. Wegen den Zeichen am Lauf finde ich für ++- verschiedene Angaben. 1/4 oder 3/4 Choke. Für das + sind sich alle einig, 1/1 Chocke. #11 Ist doch ganz einfach. 1+ voll, 2++ 3/4 voll, das gleiche mit Sternchen, oder Kerben im Choke wie bei Beretta. Wenn die Flinte keinen Stahlschrotbeschuss hat, Finger weg vom Stahl-Schrott. #12 Ist doch ganz einfach. 1+ voll, 2++ 3/4 voll, das gleiche mit Sternchen, oder Kerben im Choke wie bei Beretta. Nö, leider nicht. Von den alten Mirokus kenne ich die Pluszeichen, später wurden dann Sternchen verwendet. Bleifreie Schrotpatronen | Rottweil Ammunition. Mit einem Plus oder Stern passte es noch, danach war aber z. B. : ++- war 3/4 **- war jedoch 1/4 Wegen den Zeichen am Lauf finde ich für ++- verschiedene Angaben.
Geschossen wird auf Herz, Lunge. Dort sollte ja dann das meiste Blei sein. Doch kenne ich keinen Jäger, der irgendwann mal Probleme wegen Blei hatte, auch wenn er seinen gesammten Aufbruch selbst verspeist hat. Wohl aber kennt man Leute, die eine Quecksilbervergiftung haben, da die EU seit neuestem Lampen mit einer tödlichen Dosis Quecksilber vorschreibt... Bleiben noch die armen Seeadler. Aber was hilft hier ein Verbot von Bleimunition? Würds ein Verbot des Liegen lassens von Aufbruch in Gegenden wo Seeadler vorkommen nicht auch tun? Spätestens wer mal beim Braten auf ein Schrotkorn aus Stahl beist und dann beim Zahnarzt mit kaputten Zähnen sitzt wird sich fragen, ob Blei nicht doch besser gewesen wäre... Achja, die ganzen bleifreien Geschosse sind ja aus Kupfer/Kupferbasis. Ist das wirklich gesundheitlich so unbenklich? Achja, Essig finden wir, wenn wir das Wild einlegen, Salat dazu essen,....
Ein Aufreiben der Chokes dürfte in vielen Fällen helfen. Weicheisenschrot hat ein verändertes Flugverhalten. Jeder waidgerechte Nutzer sollte sich vor der Verwendung mit den neuen Vorhaltemaßen vertraut machen. Die Schießanlage Bockenberg bietet hierzu mit den neuen Parcours zur Flugwildsimulation eine ausgezeichnete Übungsmöglichkeit. Nähere Infomationen zu auf dem Markt befindlichen Weicheisenpatronen für die die Jagd findet sich z. B. bei Rottweil Unter der CIP müssen Flinten, die die Oben beschriebenen Patronen mit höherem Druck verschießen sollen, mit dem Weicheisenbeschuss (franz. Lilie) versehen sein. Die Hersteller machen es dabei dem Handel und den Kunden nicht einfach. Selbst für versierte Händler ist es manchmal schwierig, mit Sicherheit zu sagen, welche Flinten eines Herstellers tatsächlich über einen solchen Beschuss verfügen, weil die Hersteller immer wieder ihr Procedere diesbezüglich ändern.
Auch wenn der jetzt zb für einen Schuss auf die Kammer passt, was ist wenn der Schuss nicht sitzt? Und das Tier zb im Magen-Darm-Bereich (weich) getroffen wird? Die Nachsuche wird viel viel schwieriger. Die sogenannten Vorteile von gestrecktere Flugbahn, etc sehe ich sehr kritisch: Stimmt zwar, dass die Geschosse schneller fliegen, aber die gestreckte Flugbahn bezweifle ich. Man braucht nur mal eine gleich große Eisenkugel und eine Styroporkugel werfen --> die Styropor wird wegen ihrer geringeren Dichte viel schneller abgebremst. Wer jetzt sagt spielt das auf jagdliche Entfernungen eine Rolle darf dann aber auch nicht im gleichen Atemzug das als Vorteil nennen. Hohen BC Wert kann man auch mit spitzigen Bleigeschossen erreichen. Also kein Vorteil für bleifrei. Einzige was idR besser ist, ist die Präzision. Doch auch Bleigeschosse schießen sehr genau, und ob man jetzt z. B. einen Streukreis von einem 1-EuroStück oder 2-Eurostück hat, ist für die Jagd völlig irrelevant. Dann als nächstes, wo bleibt das Blei?
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